העותרים בבג"ץ: "לסגור את שערי הישיבות בפני המשתמטים"

בג"ץ דן בטענות לפיהן הממשלה לא מיישמת את פסק דינו ולא פועלת לגיוס בני הישיבות לצבא. מזכיר הממשלה יוסי פוקס יטען בשם הממשלה. 

אליעד שרגא מהתנועה לאיכות השלטון לשופט סולברג: "השרים לא יעשו דבר לקדם גיוס חרדים, צריך להטיל עליהם הוצאות אישיות וצוי מעצר. לפני שלוש שנים עמדו פה ראש אכ"א ואחרים והבטיחו נגייס אלפי חרדים, ותראה עכשיו את הנתונים, אני אמרתי לך שעובדים עליך, אני אמרתי לך".

השופט סולברג: הנתונים אכן קשים

עו"ד חגי קלעי בשם אחד העותרים: אני מבקש מבית המשפט להורות לצה"ל ולמשטרה לבצע מבצעי אכיפה מול המשתמטים החרדים שלא מתבצעים בכלל.

השופטת וילנר: אבל כבר הורנו כך בפסק הדין, אז אדוני אומר תורו מה שכבר הוריתם, אז למה שמשהו ישתנה?

השופטת ברק-ארז: אדוני אומר תבהירו את פסק הדין ותפרטו.

עו"ד קלעי: במסגרת ביזיון בית משפט צריך להטיל סנקציות אישיות על מי שאינו מבצע את הוראת בית המשפט לאכיפה פלילית.

השופטת וילנר: מי זה? השר?

קלעי: לא, השר זה לא תפקידו להורות או לא להורות לקיים מבצעי אכיפה בבני ברק. יש מישהו במשטרה שזה תפקידו. כאשר יטענו נציגי המשטרה תדרשו את שמו של האדם הזה.

עו"ד ברנע, נציג אחד העותרים: "אנחנו מבקשים שבית המשפט יורה לסגור את שערי הישיבות בפני המשתמטים. פשוט תקבעו שאסור לאפשר להם להיכנס. ישיבה שרוצה לקבל כסף מהמדינה שלא תאפשר למשתמטים להיכנס. זה לא צו לישיבות אלא למדינה". בנוסף, ביקש: "תקבעו שתנאי לקבלת התקציבים הוא חשיפה של כל תלמידי הישיבות לצה"ל, שיכנסו אנשי צה"ל לישיבות ויסבירו להם מה זה הצבא".

עו"ד דפנה הולץ לכנר: "אנחנו במקרה קיצוני שמחייב פסיקה נחושה. אם לא כאן אימתי. אם הרשות המבצעת לא תבין שהיא חייבת לקיים את פסיקת בית המשפט - אמון הציבור בבית המשפט יתאדה. פסק הדין שניתן לפני קרוב לשנתיים לא מתממש. תוכנת ההפעלה של בית המשפט חייבת להשתנות".

איילת השחר סיידרוף מארגון ״אימהות בחזית״ פנתה לשופטים: "בית-המשפט פה גורר רגליים. אנחנו אימהות ללוחמים, למשרתים, מאסנו. 914 יום ללחימה. מאסנו בגרירת הרגליים. מאסנו בתשובות של צה״ל. לנו יש מחירים. כשאתם נותנים להם עוד זמן להגיב זה אומר שהבנים שלנו נשחקים, נפצעים, אין להם את הזכות לחיים תקינים במדינת ישראל איפה נשמע דבר כזה בעולם שיש אמא שנדונה לחיים של חרדה ואמא אחת לחיים טובים, לשולחן שבת ולנכדים? אין סיבה בעולם לרמוס את זכויות המשרתים. מי שמבזה את זכויות המשרתים במשך שלוש שנים כבודו, זה גם אתם".

נציגת הייעוץ המשפטי לממשלה: שר הפנים חייב למנוע הנחה בארנונה מצעירים חרדים חייבי גיוס - גם ללא הסדרת הנושא בחקיקה.

השופטת וילנר: למה כן אוכפים נגד מי שאינו חרדי? אתם חיים בשלום עם הפער באכיפה מבחינת שיוויון?

נציג היועמ"שית: לקבוצה הזו לא חלף פרק הזמן שמאפשר הליכים פליליים. בקרוב הם יוכרזו כמשתמטים ואז יופעל נגדם הליך פלילי

השופטת ברק ארז: השאלה האם עשיתם דברים שבהלימה לגודל המשימה? יכול להיות שבימים כתיקונם אפשר היה לומר שהדברים שנעשו מספקים.

השופט סולברג: את יכולה להתחייב בפנינו שהמשטרה תחזור לתפקד גם באזורים חרדיים?

נציג היועמ"שית: הלוואי שיכולתי להתחייב. אנחנו מנסים לפתור את הקשיים בממשק הזה. נמסר לי שהיום בצהריים תהיה ישיבה בנושא כדי לייצר תיאום בין הצבא למשטרה לעניין האכיפה. המשטרה זקוקה לכוח אדם, יש עליה עומס רב. 

ברק ארז: זה גם שאלה של סדרי עדיפויות ונראה שזה לא במקום גבוה אצלם.

נציג היועמ"שית: כל משתמט שנעצר על ידי המשטרה, מקבל פתק לסור ליחידת המשטרה הצבאית הסמוכה לביתו.

השופטת ברק ארז תוקפת את המשטרה על הסירוב להחזיק משתמטים שנעצרים באקראי: "לא נראה שהבעייה היא כוח אדם, אלא מדיניות".

עו"ד אליעד שרגא מפריע לנציג הצבא תא"ל שי טייב: "מטעים אתכם, נותנים לכם תצהירי שקר". השופטים נוזפים בשרגא: "זה לא מקובל עלינו".

שרגא: "גם עלי לא מקובל שמשקרים אתכם פעם אחר פעם". השופטת ברק ארז מרימה את הקול: "אדוני לא מכבד את בית המשפט".

מזכיר הממשלה יוסי פוקס טוען כנציג הממשלה

מזכיר הממשלה תוקף את "חוסר תום הלב" של הייעוץ המשפטי לממשלה ודורש התנצלות. פוקס ונציגת הפרקליטות נטע אורן התנצחו ולאחר מכן התנצח גם שרגא עם פוקס.

השופט סולברג: עו"ד שרגא אדוני עכשיו יקשיב. היוזמה (לזמן את פוקס) הייתה שלנו, לא ביקשנו את עמדתכם. אני לא מוכן לשמוע את ההתנגדות שלך.

פוקס: לא קיבלנו חוות דעת שמאפשרת להשית סנקציות בלי חקיקה

השופטים: זה נאמר בפסק הדין

השופטת וילנר: אני לא בשדה של סנקציות. אני בשדה של מתן הטבות ושלילתן ממי שלא מגיעה לו הטבה.

סולברג: אנחנו נתקלים בקיר אטום. מה אתם עושים כדי לגייס. אם יש כל הזמן ברקע תיקון חקיקתי כזה או אחר אז למה להם להתגייס?

פוקס: אומר הרמטכ"ל בלי שלושת החוקים האלו (שאחד מהם הוא חוק הגיוס) - הצבא יקרוס. 

בנוסף אמר פוקס במהלך הדיון כי: "הציבור החרדי הוא ציבור שאני מכיר אותו היטב. הוא ציבור עם מינימום עבריינות, הם לא נועלים דלתות בלילה. מה שקרה כאן זו מציאות ששנים אפשרו למי שתורתו אומנותו ללמוד ובבוקר בהיר אחד הם קמו עבריינים.

בניגוד למה שחושבים, הצבא שמודע לכך שיש חוק שעומד לפני הצבעה בקריאה שניה ושלישית רוצה אותו. אגב זה חוק שכולל את כל הסנקציות שהייעוץ המשפטי מציע והוא נועד להביא את השינוי באמצעות מקלות וגזרים. 

לפי החוק הזה, עד שנה הבאה אמורים להתגייס 8,160 מלש"בים. הממשלה מאמינה שאין דרך יותר נהירה להביא לגיוס חרדים, מהדרך שאנחנו הולכים בה".

השופט סולברג מטיח בנציגת המשטרה: "התחושה היא של חידלון מוחלט של המשטרה"

נציגת המשטרה: "פנינו לצה"ל כדי לשתף פעולה"

השופטת ברק ארז: "מה הקושי לעכב משתמט שנעצר לחצי שעה נוספת"

נציגת המשטרה: "אין לנו כוח אדם לזה!"

ברק ארז: "אף פעם?"

נציגת המשטרה: "כל עיכוב כזה מביא להשבתה של ניידת משטרה ויש ערים בישראל שיש בהם רק ניידת אחת. המשמעות היא שאין לי כוח אדם לטפל באלימות".